第135章 这好像没法学吧
这个世界终究是癲成了梁霄完全看不懂的样子,跟著堂堂的大宋太尉,重臣相公潘惟然在辽国境內愣是能够畅通无阻。
在西京大同府,辽国上下几乎西京道的所有人,包括新任的南院大王,居然都在排著队的请他吃饭,不管是契丹贵族汉室汉人官僚,居然都跟他称兄道弟,搂脖抱腰,直將他看得目瞪口呆。
这不是宋国的重臣来著么?
不是在唐河之战大败耶律隆庆,不是偷袭了韩家堡的么?
宋辽之间打了也有五六十年了,彼此之间都是手上血债纍纍,潘惟熙自己一个人手上恐怕也得有几万条辽国人命,这,他妈的也能够一笑泯恩仇么?
西京的那些个军事贵族们,害怕潘惟熙在辽国境內出意外,竟然纷纷將自己的亲兵借给了他,你家十个,我家八个,热情得让梁霄都觉得有点接受不了,最终俩人离开西京的时候,不但潘惟熙本人很顺利的带上了来自自家大宋的精锐骑兵三百骑,来自西京的精锐亲卫居然也足有五百多骑。
这其中甚至还包括了宫卫骑!
还是那话,要知道在现在的辽国,就连辽皇耶律隆绪本人,都没有宫卫骑护卫他的。
那些宫卫骑护卫在潘惟熙的身边一个个的好像还都挺高兴的,甚至是还很是殷勤,连带著他这个跟班都觉得受宠若惊。
他倒是听说了宋辽在澶渊之盟和幽州之盟后结为了兄弟之国,原来,还真的是兄弟之国啊。
这倒是让他有些鼓舞,只觉得,以宋辽之间的仇恨和如此核心的利益衝突,和平之后都能有如此和谐的一天,当真宛如是兄弟一般,那么有朝一日,他们河西的各族是不是也能够和谐相处呢?
梁霄能感觉得到潘惟熙对他不错,似乎是对他,以及他们凉州汉人寄予了厚望,胆子渐渐的也大了起来,却是索性找上了门来,问出了心中疑惑:“敢问太尉,以宋辽之世代仇怨,到底是如何能够做到化干戈为玉帛的呢?咱们河西各族,將来是否也能如此相处?”
潘惟熙笑道:“谁告诉你这是大宋和大辽当真如此和睦相处了?若是今天大宋换个人来,怕也是要寸步难行的,整体上看,大宋和大辽之间,还是有仇怨的,在辽国受欢迎的只有一部分人而已,当然,我应该是这部分人里最受欢迎的。”
“啊?”
梁霄愈发的看不懂了。
“这便是此行我带上你,要教你的两件事,其一,国家是国家,民族是民族,团体是团体,有些时候,团体利益並不等於国家利益,民族利益也不等於团体利益。”
梁霄闻言特別认真地想了想,道:“这————是不是就是————叛国?”
潘惟熙则是笑道:“当然也不能这么说,老实说我在辽国是做了不少事的,也帮辽国赚了不少钱,但至少到目前为止,倒是还没人说我是叛国。”
梁霄皱眉道:“这是因为潘太尉声威海內尽知,又是大宋的將门领袖,故而无人愿意相信。”
“有一方面这个原因吧,不过你知道么,除了我之外,大宋这边在辽国做生意,帮著辽国做生意的人,目前为止至少有一两千人了,有些是將门中人不错,但更多的其实也不是將门中人,反而都是一些普通商贩,然而据我所知,这些人中也极少有人是被骂叛国的,你说,这是为何?”
“啊,这————”
梁霄一时还真的被问住了,连忙朝潘惟熙抱拳拱手:“还请太尉赐教。”
“因为宋辽通商,本来就是合则两利的事情,国与国之间只要不是明確摆明车马的在战场上正在打仗,往往都是既竞爭又合作的关係,我们帮著辽国人赚钱了不假,可是宋人也在这样的交易之中得利了呀。”
“这世界不是非此即彼的,咱们在辽国做生意,又不是没给大宋缴关税,辽国的萤石在大名府烧製成了玻璃,宋人也很喜欢用啊,辽国的羊毛布穿在身上又轻又软,比裘皮和棉布要便宜得多,比芦花絮子,麻絮,稻草之类的东西要暖和得多,的整个大宋的长江以北,谁过冬的时候不想来上一件?
更不必说,就因为这宋辽之间的贸易,如今的大名府已经有了五十万人口不止了,全是在籍,没有黑户,合则两利的事情,干嘛就是卖国了呢?大宋这边,也是有很多人能够靠此吃饭的。”
“原来如此,我明白了,宋辽之间的贸易,並没有损害大宋的利益,即便是大宋的商人到了辽国去开设作坊,但是这些作坊使用大宋的钱幣,要用到大宋的原料,產出后的產品也同样要卖给宋人,来回过关,也同样要给大宋缴纳关税,因此这其实不是卖国,反而是忠君爱国来看?”
“对於咱们凉州汉人,乃至整个河西来说,似乎也是如此?不管我们彼此之间有多大仇怨,生意,都还是要做的,只是————河西的生意虽然是照做,但彼此却是陷入仇杀完全停不下来,彼此之间,可是绝不会这般坐下来一起喝酒的。”
潘惟熙笑道:“很正常,宋辽之间如今虽然生意在做,但宋辽之间,其实依然是敌国,至少是竞爭关係,在地缘政治上,只要辽国还占著幽云十六州一天,就宛如套在大宋脖子上的绞索,始终无法真正安心,更何况汉唐故土不復,大宋又何以言盛世呢?”
“同样的,对於辽国来说燕云也一样是命根子,承天太后萧绰更是將幽州城当做大辽国事实首都的,大宋成天嚷嚷著人家的首都是自家故土,试问大辽上下,又怎么可能对宋人真正放心,那是睡觉也得睁一只眼睛防备著的。”
“之所以现在不打了,也不是真的因为不想打了,纯粹是打不动了而已,故而我说,宋辽之间仍算对手,但我们,还是不算叛国。”
“那若是有一天宋辽之间又重新开战了怎么办?”
“假使有朝一日,大宋收復了燕云十六州,和徽州就不做生意了么?难道不是依然合则两利么?同样的,辽国若是真的收回了关南三洲,也不会耽误大名府和他们做生意的,甚至就算是辽国有一天把大名府给占了,宋辽之间的生意,也还是可以照做的,当然了,这样的合作关係也確实是有利於两国更长的保持和平,起码不真打起来。”
梁霄:“我们河西那边也能做得到如此么?我们凉州汉人和其他民族都没什么仇怨,太尉对卑职如此看重,是希望咱们凉州汉人也像您在辽国一样,不管河西诸族彼此之间廝杀得多么惨烈,生意都能照做?”
潘惟熙笑道:“不错,这確实就是我的目標,不过想要做到,那就很难了,河西局势,和宋辽局势虽有相同之处,可似乎不同之处还是更多。”
“在下斗胆,再向太尉请教。”
“宋辽之间的生意是互惠的,而且徽州和大名府还都有工业生產,彼此互为上下游,然而河西却是不同,河西的贸易没有生產,做得是中间人转手的生意,贸易关卡和绿洲休息点就那么多,我多占一个,你就少占一个,彼此虽有共同利益,但这份共同的利益却是零和博弈。”
“而且,河西商路的这份利益的表现形式是高价收取过路费,关卡费,整条河西走廊大大小小的关隘足有十几个之多,想要將自身的利益最大化,就必须要儘可能多得占据这些关隘,而这些关隘的增益並不是加法,而几乎是乘法啊,关隘掌握得多,就可以让过往商旅儘量在自己的控制区走,绕开別人的控制区。
一旦某一个势力占据过半的关隘,完全可以垄断整条商路,因为这些关隘本身是可以绕行的,理论上,將这些关隘全部占据的利益可以极大,当年区区吐蕃之所以能够和大唐互有爭锋,胜负参半,就是因为如此,换言之,若是你们中的哪一支势力能够占据全部关隘,也一样能够重现昔日吐蕃之强盛。”
“故而,虽有共同的商业利益,各族之间却是必须爭抢,爭来抢去,自然也就成了死仇,更关键的是,那些抢不著利益的部落,虽然没有能耐上桌吃饭,但是掀桌子的能力却也还是有的,而且很大,河西走廊就那么窄窄的一条,战火连绵,若是怎么绕也绕不过去,不管是大宋的商人还是西方的商贾,谁还敢踏上这条死路呢?”
想了想,潘惟熙又补充道:“其实从契丹的方向,也有一条草原鹰路,也叫黑貂之路,是可以完全绕过河西走廊,直接联通中亚大食,一直到极东边的女真人的,不过这条草原之路远不及丝绸之路繁华易走罢了,可真要是路完全堵死了,那也不是不能走。”
说著,潘惟熙自己都忍不住在心里感慨连连。
所谓的黑貂之路,那是歷史上北宋末期女真人的崛起之路,女真人就是靠这条路崛起,强盛,同时大量吸收来自中亚地区的军事技术的,像是攻城炮,破甲重箭这些女真的独有军事绝活儿,都和同时期的中亚军事技术有至少七八分的相像。
如果不是丝绸之路实在是走不了了,正常来说这条黑貂之路肯定是没人走的,大草原上的走这么一圈,活下来也得丟半条命,可潘惟熙一直想不明白为什么西夏没建立之前,回鹃人归义军党项人吐蕃人人脑子都打出狗脑子了也没耽误河西走廊正常走,怎么统一成西夏之后反而这路却走不了了。
见到梁霄之前这个问题潘惟熙一直始终不太明白,毕竟他本身不是什么歷史学家,而且西夏史被蒙古人彻底给毁了,所有的文字记录都是宋辽两国的间接记录,內情隱晦,真有史学家也未必能研究明白,大多都是半蒙半猜,多一半还都是矇事儿的。
但见了梁霄之后潘惟熙却是好像想明白点了,似乎,女真飞速崛起的时间和西夏那边小梁太后失势的时间是吻合的。
后人研究西夏歷史,很多时候总是容易研究成党项人的民族史,这其实是挺扯淡的,而且也实在是过於宋本位了,本质上还是以大宋作为正统,顺便研究一下西夏史的產物,毕竟主要跟大宋交战一百来年的前前后后主要都是党项。
不过这就有点研究清朝却研究满族史的意思,有点本末倒置了,河西这地方真正的主角怎么看都应该是回鶻人才对,唐末回鹃势力分裂,一部分跟了辽国成为现在的后族,一部分改信了佛教,一部分仍坚持信仰拜火教,一部分信仰的是吐蕃佛教,还有一部分被更西边的伊斯兰侵染被吞噬成了大食的一部分。
党项人更像是趁著回鶻內乱趁机崛起,偷偷摘果子的意思,似乎是和八王之乱之后的五胡乱华有点像,这样的所谓统一,恐怕其內部自始至终都是矛盾重重,最后便宜了凉州汉人出身的梁氏摘桃,大家都能接受,这是纯粹妥协的结果。
当小梁太后失势被赐死之后,西夏的衰落恐怕也並不只是表现为对宋战爭的屡战屡败,更西边的事情,宋辽两国都没太关注,歷史记录上就有些空白了,但想来无外乎是互相掀桌子,事实上真在同一个国家了,不同利益群体互相掀桌子可能反而才会更容易,恐怕那才是西夏衰落,丝绸之路断绝,黑貂之路崛起的真正原因。
也正是想明白了这些,潘惟熙才对凉州汉人,乃至河西汉人在河西这地方的真正政治地位有了一些概念,他现在要扶持梁氏,实际上就是要在河西没有建立西夏政权的时候直接先扶个梁太后出来。
“那我们要如何做才行呢?”
“大宋和大辽都会有入驻凉州的武装商团,然而仅有武力是不够的,所谓远水难解近渴,宋辽再强,毕竟也只是域外强国,事情要做得成,还是需要共同利益。”
“何为共同利益?”
“你跟我去徽州看看,就懂了,到时候,我自然会帮你,將凉州给建设成第二个徽州。”
二人继续上路,一路上无论汉人还是契丹人的贵族总要请他吃饭,以至於又走了半个多月才到了徽州,远远的,耶律观音奴亲自出城迎接,见到潘惟熙后情难自禁,竟然是飞奔而来,扑入他的怀中拥吻起来。
梁霄:?????
这好像没法学吧。
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这个世界终究是癲成了梁霄完全看不懂的样子,跟著堂堂的大宋太尉,重臣相公潘惟然在辽国境內愣是能够畅通无阻。
在西京大同府,辽国上下几乎西京道的所有人,包括新任的南院大王,居然都在排著队的请他吃饭,不管是契丹贵族汉室汉人官僚,居然都跟他称兄道弟,搂脖抱腰,直將他看得目瞪口呆。
这不是宋国的重臣来著么?
不是在唐河之战大败耶律隆庆,不是偷袭了韩家堡的么?
宋辽之间打了也有五六十年了,彼此之间都是手上血债纍纍,潘惟熙自己一个人手上恐怕也得有几万条辽国人命,这,他妈的也能够一笑泯恩仇么?
西京的那些个军事贵族们,害怕潘惟熙在辽国境內出意外,竟然纷纷將自己的亲兵借给了他,你家十个,我家八个,热情得让梁霄都觉得有点接受不了,最终俩人离开西京的时候,不但潘惟熙本人很顺利的带上了来自自家大宋的精锐骑兵三百骑,来自西京的精锐亲卫居然也足有五百多骑。
这其中甚至还包括了宫卫骑!
还是那话,要知道在现在的辽国,就连辽皇耶律隆绪本人,都没有宫卫骑护卫他的。
那些宫卫骑护卫在潘惟熙的身边一个个的好像还都挺高兴的,甚至是还很是殷勤,连带著他这个跟班都觉得受宠若惊。
他倒是听说了宋辽在澶渊之盟和幽州之盟后结为了兄弟之国,原来,还真的是兄弟之国啊。
这倒是让他有些鼓舞,只觉得,以宋辽之间的仇恨和如此核心的利益衝突,和平之后都能有如此和谐的一天,当真宛如是兄弟一般,那么有朝一日,他们河西的各族是不是也能够和谐相处呢?
梁霄能感觉得到潘惟熙对他不错,似乎是对他,以及他们凉州汉人寄予了厚望,胆子渐渐的也大了起来,却是索性找上了门来,问出了心中疑惑:“敢问太尉,以宋辽之世代仇怨,到底是如何能够做到化干戈为玉帛的呢?咱们河西各族,將来是否也能如此相处?”
潘惟熙笑道:“谁告诉你这是大宋和大辽当真如此和睦相处了?若是今天大宋换个人来,怕也是要寸步难行的,整体上看,大宋和大辽之间,还是有仇怨的,在辽国受欢迎的只有一部分人而已,当然,我应该是这部分人里最受欢迎的。”
“啊?”
梁霄愈发的看不懂了。
“这便是此行我带上你,要教你的两件事,其一,国家是国家,民族是民族,团体是团体,有些时候,团体利益並不等於国家利益,民族利益也不等於团体利益。”
梁霄闻言特別认真地想了想,道:“这————是不是就是————叛国?”
潘惟熙则是笑道:“当然也不能这么说,老实说我在辽国是做了不少事的,也帮辽国赚了不少钱,但至少到目前为止,倒是还没人说我是叛国。”
梁霄皱眉道:“这是因为潘太尉声威海內尽知,又是大宋的將门领袖,故而无人愿意相信。”
“有一方面这个原因吧,不过你知道么,除了我之外,大宋这边在辽国做生意,帮著辽国做生意的人,目前为止至少有一两千人了,有些是將门中人不错,但更多的其实也不是將门中人,反而都是一些普通商贩,然而据我所知,这些人中也极少有人是被骂叛国的,你说,这是为何?”
“啊,这————”
梁霄一时还真的被问住了,连忙朝潘惟熙抱拳拱手:“还请太尉赐教。”
“因为宋辽通商,本来就是合则两利的事情,国与国之间只要不是明確摆明车马的在战场上正在打仗,往往都是既竞爭又合作的关係,我们帮著辽国人赚钱了不假,可是宋人也在这样的交易之中得利了呀。”
“这世界不是非此即彼的,咱们在辽国做生意,又不是没给大宋缴关税,辽国的萤石在大名府烧製成了玻璃,宋人也很喜欢用啊,辽国的羊毛布穿在身上又轻又软,比裘皮和棉布要便宜得多,比芦花絮子,麻絮,稻草之类的东西要暖和得多,的整个大宋的长江以北,谁过冬的时候不想来上一件?
更不必说,就因为这宋辽之间的贸易,如今的大名府已经有了五十万人口不止了,全是在籍,没有黑户,合则两利的事情,干嘛就是卖国了呢?大宋这边,也是有很多人能够靠此吃饭的。”
“原来如此,我明白了,宋辽之间的贸易,並没有损害大宋的利益,即便是大宋的商人到了辽国去开设作坊,但是这些作坊使用大宋的钱幣,要用到大宋的原料,產出后的產品也同样要卖给宋人,来回过关,也同样要给大宋缴纳关税,因此这其实不是卖国,反而是忠君爱国来看?”
“对於咱们凉州汉人,乃至整个河西来说,似乎也是如此?不管我们彼此之间有多大仇怨,生意,都还是要做的,只是————河西的生意虽然是照做,但彼此却是陷入仇杀完全停不下来,彼此之间,可是绝不会这般坐下来一起喝酒的。”
潘惟熙笑道:“很正常,宋辽之间如今虽然生意在做,但宋辽之间,其实依然是敌国,至少是竞爭关係,在地缘政治上,只要辽国还占著幽云十六州一天,就宛如套在大宋脖子上的绞索,始终无法真正安心,更何况汉唐故土不復,大宋又何以言盛世呢?”
“同样的,对於辽国来说燕云也一样是命根子,承天太后萧绰更是將幽州城当做大辽国事实首都的,大宋成天嚷嚷著人家的首都是自家故土,试问大辽上下,又怎么可能对宋人真正放心,那是睡觉也得睁一只眼睛防备著的。”
“之所以现在不打了,也不是真的因为不想打了,纯粹是打不动了而已,故而我说,宋辽之间仍算对手,但我们,还是不算叛国。”
“那若是有一天宋辽之间又重新开战了怎么办?”
“假使有朝一日,大宋收復了燕云十六州,和徽州就不做生意了么?难道不是依然合则两利么?同样的,辽国若是真的收回了关南三洲,也不会耽误大名府和他们做生意的,甚至就算是辽国有一天把大名府给占了,宋辽之间的生意,也还是可以照做的,当然了,这样的合作关係也確实是有利於两国更长的保持和平,起码不真打起来。”
梁霄:“我们河西那边也能做得到如此么?我们凉州汉人和其他民族都没什么仇怨,太尉对卑职如此看重,是希望咱们凉州汉人也像您在辽国一样,不管河西诸族彼此之间廝杀得多么惨烈,生意都能照做?”
潘惟熙笑道:“不错,这確实就是我的目標,不过想要做到,那就很难了,河西局势,和宋辽局势虽有相同之处,可似乎不同之处还是更多。”
“在下斗胆,再向太尉请教。”
“宋辽之间的生意是互惠的,而且徽州和大名府还都有工业生產,彼此互为上下游,然而河西却是不同,河西的贸易没有生產,做得是中间人转手的生意,贸易关卡和绿洲休息点就那么多,我多占一个,你就少占一个,彼此虽有共同利益,但这份共同的利益却是零和博弈。”
“而且,河西商路的这份利益的表现形式是高价收取过路费,关卡费,整条河西走廊大大小小的关隘足有十几个之多,想要將自身的利益最大化,就必须要儘可能多得占据这些关隘,而这些关隘的增益並不是加法,而几乎是乘法啊,关隘掌握得多,就可以让过往商旅儘量在自己的控制区走,绕开別人的控制区。
一旦某一个势力占据过半的关隘,完全可以垄断整条商路,因为这些关隘本身是可以绕行的,理论上,將这些关隘全部占据的利益可以极大,当年区区吐蕃之所以能够和大唐互有爭锋,胜负参半,就是因为如此,换言之,若是你们中的哪一支势力能够占据全部关隘,也一样能够重现昔日吐蕃之强盛。”
“故而,虽有共同的商业利益,各族之间却是必须爭抢,爭来抢去,自然也就成了死仇,更关键的是,那些抢不著利益的部落,虽然没有能耐上桌吃饭,但是掀桌子的能力却也还是有的,而且很大,河西走廊就那么窄窄的一条,战火连绵,若是怎么绕也绕不过去,不管是大宋的商人还是西方的商贾,谁还敢踏上这条死路呢?”
想了想,潘惟熙又补充道:“其实从契丹的方向,也有一条草原鹰路,也叫黑貂之路,是可以完全绕过河西走廊,直接联通中亚大食,一直到极东边的女真人的,不过这条草原之路远不及丝绸之路繁华易走罢了,可真要是路完全堵死了,那也不是不能走。”
说著,潘惟熙自己都忍不住在心里感慨连连。
所谓的黑貂之路,那是歷史上北宋末期女真人的崛起之路,女真人就是靠这条路崛起,强盛,同时大量吸收来自中亚地区的军事技术的,像是攻城炮,破甲重箭这些女真的独有军事绝活儿,都和同时期的中亚军事技术有至少七八分的相像。
如果不是丝绸之路实在是走不了了,正常来说这条黑貂之路肯定是没人走的,大草原上的走这么一圈,活下来也得丟半条命,可潘惟熙一直想不明白为什么西夏没建立之前,回鹃人归义军党项人吐蕃人人脑子都打出狗脑子了也没耽误河西走廊正常走,怎么统一成西夏之后反而这路却走不了了。
见到梁霄之前这个问题潘惟熙一直始终不太明白,毕竟他本身不是什么歷史学家,而且西夏史被蒙古人彻底给毁了,所有的文字记录都是宋辽两国的间接记录,內情隱晦,真有史学家也未必能研究明白,大多都是半蒙半猜,多一半还都是矇事儿的。
但见了梁霄之后潘惟熙却是好像想明白点了,似乎,女真飞速崛起的时间和西夏那边小梁太后失势的时间是吻合的。
后人研究西夏歷史,很多时候总是容易研究成党项人的民族史,这其实是挺扯淡的,而且也实在是过於宋本位了,本质上还是以大宋作为正统,顺便研究一下西夏史的產物,毕竟主要跟大宋交战一百来年的前前后后主要都是党项。
不过这就有点研究清朝却研究满族史的意思,有点本末倒置了,河西这地方真正的主角怎么看都应该是回鶻人才对,唐末回鹃势力分裂,一部分跟了辽国成为现在的后族,一部分改信了佛教,一部分仍坚持信仰拜火教,一部分信仰的是吐蕃佛教,还有一部分被更西边的伊斯兰侵染被吞噬成了大食的一部分。
党项人更像是趁著回鶻內乱趁机崛起,偷偷摘果子的意思,似乎是和八王之乱之后的五胡乱华有点像,这样的所谓统一,恐怕其內部自始至终都是矛盾重重,最后便宜了凉州汉人出身的梁氏摘桃,大家都能接受,这是纯粹妥协的结果。
当小梁太后失势被赐死之后,西夏的衰落恐怕也並不只是表现为对宋战爭的屡战屡败,更西边的事情,宋辽两国都没太关注,歷史记录上就有些空白了,但想来无外乎是互相掀桌子,事实上真在同一个国家了,不同利益群体互相掀桌子可能反而才会更容易,恐怕那才是西夏衰落,丝绸之路断绝,黑貂之路崛起的真正原因。
也正是想明白了这些,潘惟熙才对凉州汉人,乃至河西汉人在河西这地方的真正政治地位有了一些概念,他现在要扶持梁氏,实际上就是要在河西没有建立西夏政权的时候直接先扶个梁太后出来。
“那我们要如何做才行呢?”
“大宋和大辽都会有入驻凉州的武装商团,然而仅有武力是不够的,所谓远水难解近渴,宋辽再强,毕竟也只是域外强国,事情要做得成,还是需要共同利益。”
“何为共同利益?”
“你跟我去徽州看看,就懂了,到时候,我自然会帮你,將凉州给建设成第二个徽州。”
二人继续上路,一路上无论汉人还是契丹人的贵族总要请他吃饭,以至於又走了半个多月才到了徽州,远远的,耶律观音奴亲自出城迎接,见到潘惟熙后情难自禁,竟然是飞奔而来,扑入他的怀中拥吻起来。
梁霄:?????
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